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10月30日在深圳舉辦的2018第十屆全國體外診斷產(chǎn)業(yè)高峰論壇的圓桌討論環(huán)節(jié)，有現(xiàn)場(chǎng)專業(yè)聽眾對(duì)在座嘉賓提出這樣的問題：有很多國產(chǎn)品牌的試劑，其檢測(cè)指標(biāo)和數(shù)據(jù)結(jié)果根本不亞于進(jìn)口品牌，甚至優(yōu)于他們，但是產(chǎn)品卻賣不出去，我們國家沒有一家能夠?qū)Ξa(chǎn)品進(jìn)行評(píng)估或橫向測(cè)評(píng)的機(jī)構(gòu)來驗(yàn)證該產(chǎn)品究竟是好與不好。去問檢驗(yàn)科主任，他們也說不出這個(gè)產(chǎn)品究竟哪里不好。

全國衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)企業(yè)管理協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、醫(yī)學(xué)檢驗(yàn)產(chǎn)業(yè)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋海波教授和中國醫(yī)藥教育協(xié)會(huì)醫(yī)學(xué)分會(huì)主任委員、復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院檢驗(yàn)科主任潘柏申教授先后針對(duì)該問題現(xiàn)場(chǎng)作答，內(nèi)容如下：

圖：全國衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)企業(yè)管理協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、醫(yī)學(xué)檢驗(yàn)產(chǎn)業(yè)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋海波教授

 圖：中國醫(yī)藥教育協(xié)會(huì)醫(yī)學(xué)分會(huì)主任委員、復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院檢驗(yàn)科主任潘柏申教授

宋海波：

我非常高興并且支持你的提問。事業(yè)發(fā)展需要講真話講實(shí)話，只有這樣才能推動(dòng)我們產(chǎn)業(yè)進(jìn)步。我認(rèn)為首先企業(yè)對(duì)質(zhì)量體系的架構(gòu)建立的重視度不夠。我們有各級(jí)檢驗(yàn)中心、第三方檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，除了注冊(cè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)之外，產(chǎn)品橫向比較的令人信服和公正的評(píng)價(jià)架構(gòu)一定要高度重視，一個(gè)產(chǎn)品的好壞不光靠自己說和宣傳，更需要使用者和有公信力的第三方的客觀真實(shí)的評(píng)價(jià)，在這個(gè)問題上我們很多企業(yè)重視度不夠或者說根本沒有重視，有些企業(yè)認(rèn)為拿到注冊(cè)證就能在市場(chǎng)上銷售、就大功告成了，很多企業(yè)沒有想到企業(yè)的產(chǎn)品在現(xiàn)有條件下進(jìn)入市場(chǎng)還需要有比較科學(xué)性的架構(gòu)，尤其是同質(zhì)化的產(chǎn)品，你必須要證明你的質(zhì)量、你的價(jià)格和你的服務(wù)是值得信賴的。

其次，中國文化的影響，我們國家現(xiàn)在醫(yī)鬧很厲害，醫(yī)務(wù)人員也是有血有肉的群體，如果醫(yī)院用國際一線品牌，萬一有什么紛爭(zhēng)，我們的醫(yī)務(wù)人員可以指出我用的是世界上最好的品牌，是全世界最好的產(chǎn)品以求自我保護(hù)，當(dāng)然這一思想正逐漸地得到改變。再者大家對(duì)某種品牌的認(rèn)知度，不是你說他好他就最好，也不是你說他不好他就不好，而是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)過程中自然形成的口碑效應(yīng)和品牌效應(yīng)，比如蘋果、華為的手機(jī)，用戶在使用過程中的體驗(yàn)感至關(guān)重要。我們不排除部分臨床專家在使用產(chǎn)品的過程中對(duì)某些品牌有傾向性，其實(shí)更多的專業(yè)人士最為重視的是臨床的“使用感”，如果企業(yè)不注重產(chǎn)品的“使用感”，這就意味著我們的服務(wù)體系、質(zhì)量、市場(chǎng)體系構(gòu)建的還不夠完善，所以在這個(gè)過程中我們民族的本土化的企業(yè)一定要客觀正視這一差距，不斷完善產(chǎn)品銷售架構(gòu)的自身設(shè)計(jì)。說到“本土企業(yè)”這是一個(gè)包容和攜手先進(jìn)理念和技術(shù)的理念問題，貝克曼、羅氏在蘇州都設(shè)有工廠，他們土地是中國的、研發(fā)人員是中國的、生產(chǎn)是在中國進(jìn)行的、稅收是在中國依法繳納的、工人是中國的……你說他是民族企業(yè)還是進(jìn)口企業(yè)？！我說他一定是本土企業(yè)！所以我們首先要找出我們?cè)诶砟睢⒓軜?gòu)和銷售中客觀存在的差距，只有這樣才能研判出現(xiàn)實(shí)存在的差距。當(dāng)然發(fā)展有個(gè)過程，發(fā)達(dá)國家IVD已有近100年的歷史，而我們僅40年的歷史，這中間點(diǎn)點(diǎn)滴滴的差距集合在一起的時(shí)候，距離就比較大了。即使我們所有的環(huán)節(jié)都非常完善，但是我們?cè)谑袌?chǎng)架構(gòu)方面的設(shè)計(jì)的差異、用戶使用感方面的差異、科學(xué)體系方面的差異無疑客觀上發(fā)生了滯后，所以希望本土企業(yè)在這方面能夠加強(qiáng)和正視。

還有，我們的產(chǎn)品進(jìn)入市場(chǎng)推介的過程中也能感受到，很多本土企業(yè)家對(duì)學(xué)術(shù)界前沿性的東西很淡漠，他們更注重多接觸幾個(gè)科主任把試劑賣出去，而不是從長(zhǎng)線、從技術(shù)層面來整體推進(jìn)產(chǎn)品前行。這導(dǎo)致了大家在認(rèn)知上的差異，不能怪檢驗(yàn)科主任，也不能怪企業(yè)，畢竟我們改革開放才40年，真正IVD形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模也就20年的時(shí)間，20年和別人100年歷史積淀下來的智慧相比有天壤之別。就像我們的流水線，上個(gè)世紀(jì)60年代發(fā)達(dá)國家就有流水線了，我們國家的流水線現(xiàn)在才開始全面上市，如果非要信誓旦旦的說，“我的流水線一定比發(fā)達(dá)國家的好”你信嗎？！當(dāng)然我們科技發(fā)展到今天，后起之秀不一定不能超越前人，只要扎扎實(shí)實(shí)的做，一定會(huì)向公正的、科學(xué)的、平等的方向轉(zhuǎn)變。

其實(shí)，我們國有的很多產(chǎn)品非常棒，比方谷胱甘肽產(chǎn)品、抑制素B產(chǎn)品，一步法分子診斷、溢出小體蛋白等都是全世界獨(dú)一無二的產(chǎn)品，一個(gè)產(chǎn)品剛注冊(cè)2個(gè)月就能賣到8000萬，包括我們朱總（朱耀毅會(huì)長(zhǎng)——編者注）引進(jìn)的結(jié)核，一個(gè)試劑一年2個(gè)億，所以說到底，產(chǎn)品才是企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)你的產(chǎn)品質(zhì)量NO.1 的時(shí)候，是別人要跟你比，不是你跟別人比，“先入為主”是市場(chǎng)客觀存在的，不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移的，所以要冷靜、科學(xué)、公正的看待我們臨床上對(duì)本土產(chǎn)品和進(jìn)口產(chǎn)品客觀上的評(píng)估。我們有差距，所以在這個(gè)問題上需要冷靜，不能武斷的說我們的專家就一定站在進(jìn)口品牌的立場(chǎng)，也不能說本土產(chǎn)品就一定不行，這都是偏激的說法。隨著產(chǎn)業(yè)進(jìn)步、發(fā)展和我們?nèi)司?美元檢驗(yàn)消費(fèi)與發(fā)達(dá)國家45美金的人員消費(fèi)的比對(duì)，公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)氛圍會(huì)逐步形成，到那時(shí)我希望在座的，國際品牌也好，本土化品牌也好，都能在一個(gè)平臺(tái)上共話體外診斷，這個(gè)格局的形成是需要我們大家一起來努力的。

潘柏申：

我認(rèn)為現(xiàn)在不能狹隘的評(píng)判“進(jìn)口的”好、“國產(chǎn)的”不好。從我做檢驗(yàn)科主任這幾十年的體會(huì)，我的第一選擇并不是品牌，而是在我可能的范圍內(nèi)選擇質(zhì)量最好的。平心而論，進(jìn)口品牌確實(shí)有優(yōu)勢(shì)，發(fā)展幾十年來占有的市場(chǎng)份額和多年的積累遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國內(nèi)品牌，檢驗(yàn)科可能都會(huì)優(yōu)先考慮進(jìn)口品牌。但我選產(chǎn)品肯定最先考量質(zhì)量，而后“從一而終”——一旦選好之后基本就不會(huì)“離婚”了。為什么？我要保證檢測(cè)結(jié)果的穩(wěn)定性，這點(diǎn)非常重要。如果我用了羅氏、貝克曼的，我就可能不會(huì)再用其它的品牌了，如我用了貝克曼的這個(gè)項(xiàng)目的檢測(cè)我可能就不會(huì)再選羅氏，因?yàn)槲乙�保證該項(xiàng)目檢測(cè)最終結(jié)果的穩(wěn)定性。如果要其他產(chǎn)品來替代，除非具備非常充分的替代理由，比如在用的產(chǎn)品出現(xiàn)明顯的質(zhì)量問題必須舍棄。如果某產(chǎn)品一旦淘汰出局，檢驗(yàn)科再也不會(huì)重新收回來使用，同時(shí)我們還要保證后面檢測(cè)的連續(xù)性。因此，你的產(chǎn)品要想替代它，至少質(zhì)量要和它一樣，最好是超過它，要給我一個(gè)信服的理由，不能因?yàn)槟阃饷尜N著“國產(chǎn)”或“進(jìn)口”的標(biāo)簽而隨意更換，假如那樣的話，醫(yī)院檢測(cè)的數(shù)據(jù)就會(huì)不停的“up down， up down”（高高低低，忽上忽下——編者注），所以為了保證檢驗(yàn)質(zhì)量大醫(yī)院檢驗(yàn)科一般不會(huì)輕易讓這種情況發(fā)生。

第二，作為一個(gè)檢驗(yàn)科主任，他沒有義務(wù)或社會(huì)責(zé)任對(duì)每個(gè)廠家的試劑做具體評(píng)判，我們每天要面對(duì)成千上萬的患者，要做幾十萬的數(shù)據(jù)，沒有時(shí)間空下來一個(gè)一個(gè)評(píng)判，所以不能對(duì)檢驗(yàn)科主任有太高的苛求。很多新試劑，只是重復(fù)了現(xiàn)有品牌的路子，它的檢測(cè)質(zhì)量，說句實(shí)話，有相當(dāng)一部分存在問題，他們只告訴我們這個(gè)數(shù)據(jù)與檢測(cè)相關(guān)性比較高，但是仔細(xì)的觀察技術(shù)數(shù)據(jù)圖，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多問題。舉例說，比如我們?nèi)绻�要評(píng)判一個(gè)生化試劑靈敏度高不高，從生化角度，我們會(huì)看它的吸光度和濃度的關(guān)系，45°是精確合理的，但是一些產(chǎn)品只有15°，如果吸光度代表縱坐標(biāo)，濃度代表橫坐標(biāo)，15°的吸光度什么概念？這意味著很小的吸光度變化會(huì)引起濃度很大的變化，這樣的檢測(cè)結(jié)果產(chǎn)生的數(shù)據(jù)可能穩(wěn)定嗎？！大家不可能把試劑濃度配到75°這么高。而且它的檢測(cè)線性有時(shí)也很狹窄，類似這樣的數(shù)據(jù)看起來相關(guān)性很好，但是實(shí)際質(zhì)量如何？稍微懂行的人都能看明白。我碰到很多人，拿到產(chǎn)品批號(hào)找到我，我只看兩個(gè)數(shù)據(jù)就覺得沒必要再看下去，他們連最基本的問題和技術(shù)都沒有搞清楚，而是問我具體不好在哪里，很多時(shí)候礙于面子無法明說，況且跟專業(yè)性不高的人也解釋不清楚，如果要求每個(gè)檢驗(yàn)科主任給產(chǎn)品詳細(xì)演示，除非他是你的好朋友，一般他不會(huì)花這么多時(shí)間解釋。但是好品牌的試劑，不論國產(chǎn)或進(jìn)口，他們的質(zhì)量非常讓人信服，而且他們也具備相當(dāng)專業(yè)的素養(yǎng)和技術(shù)水準(zhǔn)來說服大家，令我們信服，這樣的產(chǎn)品我們一定不會(huì)排斥。所以我們的企業(yè)還是要自己做出具備競(jìng)爭(zhēng)力的品牌來，我相信我們國內(nèi)的本土廠商依靠技術(shù)積累一定能夠占領(lǐng)市場(chǎng)，不要在某一方面太過計(jì)較，成長(zhǎng)的過程一定非常艱難，不要嘗試去改變?nèi)思�，至少跟“大咖”一樣，或比別人強(qiáng)才能改變現(xiàn)狀。我完全同意宋會(huì)長(zhǎng)講的，因此我們要調(diào)整心態(tài)，依靠質(zhì)量來取勝。

小編后記：

“我不同意你的觀點(diǎn)，但我誓死捍衛(wèi)你說話的權(quán)利�！保‥velyn Beatrice Hall——編者注），我們不怕尖銳，不怕犀利，怕的是溫水煮開的過程中使希望的羽翼脫落，更怕前進(jìn)過程中不斷的粉飾太平，讓千萬開拓者被隱藏起來的巨大的、不公的暗流所吞噬。講真話，直面問題，精神上不斷碰撞所激起的火花最終將以燎原之勢(shì)滌蕩整個(gè)行業(yè)生態(tài)鏈，還大家一片純凈和為人類健康做貢獻(xiàn)的IVD土壤需要你我的共同呵護(hù)和努力！