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他在公眾眼中，是前沿生物企業(yè)的掌舵人、生物學(xué)的科普專欄作者、是相關(guān)科學(xué)話題里具有代表性的意見領(lǐng)袖。但與此同時，公眾對尹燁的質(zhì)疑在華大智造上市前達(dá)到了頂點。
今年7月23日，饒毅在其公眾號文章中稱，“最近某個企業(yè)的高管尹燁，本身生物的背景就比較局限，而且非常不嚴(yán)謹(jǐn)，有相當(dāng)多故意嘩眾取寵的內(nèi)容。他有關(guān)生物的演講就有很多偽科學(xué)，而超出生物涉及其他科學(xué)，就錯誤百出……”。他甚至還稱，“尹燁的行為無異于主動說謊”。 饒毅敢言，曾直擊中國的科技監(jiān)管和教育問題，被認(rèn)為“犀利耿直”。
而這連續(xù)7天的批評，尹燁說，恰好是在華大集團(tuán)旗下公司華大智造上市的時機(jī)。目前，尹燁是華大集團(tuán)的CEO，從2020年6月的第一次股東大會開始，尹燁不再是華大智造的董事。
7月24日08:00，尹燁在其微信公眾號回應(yīng)饒毅教授：“謝謝指教。一如之前，我在《圓桌派》所表達(dá)的：三人行（605168），必有我?guī)熝�。”此后，尹燁再無對饒毅有相關(guān)發(fā)聲。
尹燁選擇在上市前沉默，他不想回應(yīng)饒毅相關(guān)問題，不想陷入口水戰(zhàn)，沒有改變自己科普節(jié)目的節(jié)奏，在接受本報記者采訪之前，他明確提出只想針對科普發(fā)聲，“如果不做科普的人，天天指責(zé)做科普的人，有多少人講第一堂科普課就被挑毛病然后從此不講，大家根本沒有給做科普的人一個機(jī)會”。
他覺得科普非常有必要，“科學(xué)研究和科學(xué)普及要兩翼齊飛”，兩者有不同的發(fā)展要求，但是，他看到，“中國科普太難了，專職做科普的人生存狀態(tài)是堪憂的”。
同時，他也承認(rèn)，科學(xué)都不完備，科普肯定更不完備，科普也做不到科研的全面和嚴(yán)謹(jǐn)，科普主要是要兼顧大眾認(rèn)知、啟發(fā)興趣，否則“普”就無從談起，“不能苛求科學(xué)研究或者科普作品都是一百分”。
對尹燁的另一個質(zhì)疑，是其用科普賣貨。
2016年3月開始，尹燁開始在喜馬拉雅平臺更新“天方燁談”欄目，并且出版了一些書籍，包括《生命密碼》、《生命密碼2》、《生命密碼3：瘟疫傳》等。
起初，尹燁的話題還集中于基因科普的范疇，隨著時間推移和節(jié)目曝光增多，內(nèi)容開始向教育、元宇宙、生命等領(lǐng)域外延。
經(jīng)過多年積累，尹燁收獲了不小人氣，其抖音賬號粉絲已超260萬，其微博賬號也擁有近90萬粉絲。在他的抖音櫥窗里，除了包括一些有關(guān)科學(xué)、科技、歷史等書籍外，剩下的幾乎都是華大集團(tuán)旗下的一些護(hù)膚和益生菌。
“益生菌就是我要扶持的新的業(yè)務(wù)，華大基因（300676）、華大智造都上市了，其他的產(chǎn)業(yè)板塊也需要繼續(xù)努力”。9月9日，華大智造上市。上市當(dāng)晚，尹燁仍在直播，他穿著白天敲鐘上市的紅色Polo衫，上面寫著華大智造，他坐在攝像頭前，桌子上擺著華大的益生菌產(chǎn)品，直播互動中，不斷有人對益生菌產(chǎn)品進(jìn)行提問。
“益生菌是一個現(xiàn)實的跑道，華大的益生菌是我們自己研發(fā)的，從科研到到產(chǎn)業(yè)每一個環(huán)節(jié)都是自己閉環(huán)。我作為常年的使用者，也聽過周圍很多用戶的反饋，我堅信我的產(chǎn)品是很好的�！币鼰罘Q。
在接受采訪時，尹燁反問我們，“企業(yè)家或者是商人賣自己的貨，是一件丟人的事情嗎？”他很快又給出答案，“肯定不丟人。我會繼續(xù)正大光明的科普，賣我們的貨，賣我們的茄子樹……”
在尹燁位于北京東四的公益書房里，尹燁看起來興致不錯，但談到這些質(zhì)疑，席間依然能夠感受到他的不平。
尹燁所在的華大，也一度曾被稱為“深圳四大騙”，由于銷售費(fèi)用幾乎常年2倍于研發(fā)費(fèi)用，華大基因也被指為銷售公司。
“華大從成立以來一路被黑大，可我們從來沒有停”。他列舉：從2010年開始，華大就開始對腸道菌群的研究，相關(guān)的SCI文章發(fā)了71篇，包括了5篇參與的《自然》，相關(guān)專利也有300多項。
尹燁把屢次的“塌房”歸結(jié)為，“無外乎兩種情況吧，要不是面子，要不是奶酪�！�
對話：
指責(zé)與問題
經(jīng)濟(jì)觀察報：應(yīng)該如何看到科研和科普的關(guān)系？
尹燁：科研和科普都是重要的科學(xué)活動，但其目的不盡相同。科研的本質(zhì)是追求未知、挑戰(zhàn)極限，其受眾往往是專業(yè)人士；而科普的目的是對稱已知、啟發(fā)興趣，其受眾是普羅大眾。
經(jīng)濟(jì)觀察報：科普本身是不是有一個標(biāo)準(zhǔn)？
尹燁：應(yīng)該知道的一些認(rèn)知世界的真相，即這個世界肯定是需要不斷用科學(xué)解釋的，但不能只用科學(xué)解世界，因為任何時候的科學(xué)都是不完備的，所謂“已知圈越大，未知圈更大”。
所以，很多問題不僅僅是科普說不清，科學(xué)也說不清。宇宙到底是不是弦論，大一統(tǒng)理論最后到底存不存在，暗物質(zhì)暗能量到底存不存在，人類有沒有自由意識，每一點都存在爭論。
如果是科研，覺得哪點講錯了，請用事實來證明，這就是科學(xué)的可證偽性，所謂真理不辯不明。談到科普，當(dāng)然做不到科研這樣嚴(yán)謹(jǐn)，這主要是要兼顧大眾認(rèn)知、啟發(fā)興趣，否則“普”就無從談起。舉個最簡單的例子：你考試能考100嗎？不能，所以同樣不能苛求科學(xué)研究或者科普作品都是一百分。
經(jīng)濟(jì)觀察報：當(dāng)你爭論一個事情對與錯的時候，涉及到標(biāo)準(zhǔn)問題，比如說中西醫(yī)之爭，中醫(yī)是陰陽和五行哲學(xué)，西醫(yī)可能是另外一套。
尹燁：對和錯還是二分法看世界，這恰恰不是科學(xué)的思辯精神。同時，底層邏輯不通，用“同一個標(biāo)準(zhǔn)”去討論，最后就是雞同鴨講。
此外，科學(xué)不存在“絕對”。文藝復(fù)興以來，幾乎所有重大理論突破在提出的當(dāng)期都是被否定的，而最終被接受需要數(shù)年、數(shù)十年甚至數(shù)百年時間。所謂簡單相信當(dāng)下的科學(xué)，就是無神論造神。
對我來講，我在這個行業(yè)的頭部機(jī)構(gòu)，能夠參與的項目、了解到的進(jìn)展很多，甚至有些都還沒來得及發(fā)表成文章。所以，我科普的一些內(nèi)容會早于同行認(rèn)知，有爭議不足為奇，讓子彈飛一會就是了。
經(jīng)濟(jì)觀察報：今年華大發(fā)表了很多頂刊，這是為什么？就因為你們測序便宜？
尹燁：其實不只是今年，華大在CNS(指細(xì)胞/Cell,自然/Nature,科學(xué)/Science)含子刊已經(jīng)發(fā)表了四百大幾十篇了，對于一家民營科研機(jī)構(gòu)這個現(xiàn)象還是值得研究一下的，我科普的很多來源正是得益于這些基礎(chǔ)研究。
先說測序便宜。沒錯，中國的測序是全世界最便宜的，現(xiàn)在1G數(shù)據(jù)的測序只有十幾塊錢，但你能想象同樣的數(shù)據(jù)量，在10多年前要10多萬元么，20多年前要10多億元么？
技術(shù)普及的核心是工具的自主并形成良性競爭，要知道壟斷不會有降價的動力。華大在2012年前，主要是批量外購進(jìn)口設(shè)備，固然能降低成本，也容易被卡脖子。2013年收購CG后，華大逐步掌握了生命科學(xué)領(lǐng)域的核心工具即測序儀，不斷迭代創(chuàng)新，最終實現(xiàn)在這個領(lǐng)域的獨立自主。
很多人曾有誤解，測序似乎就是大規(guī)模的流水線作業(yè)，這其實還是對行業(yè)不了解。
首先，你要能造出測序設(shè)備，還要有競爭力。目前，全球只有美中英能造，基本上大規(guī)模的就是中美抗衡。其次，做完基因測序后會產(chǎn)生海量數(shù)據(jù)（603138）。比如，今年華大5月份發(fā)表的小鼠胚胎時空組學(xué)測序了1200萬個細(xì)胞，產(chǎn)生了58T的數(shù)據(jù)。這么大的數(shù)據(jù)對算力、算法、建模、分析、可視化等一系列生物信息分析提出了前所未有的挑戰(zhàn)，其中需要大量科研人員的智力貢獻(xiàn)，這其中非常大的比例是年輕人。
生物信息是個全新的學(xué)科，上個世紀(jì)90年代在美國提出，中國起步基本上是在2000年以后，屬于典型的BT/IT交叉融合的學(xué)科，如今又走向了生物大數(shù)據(jù)，基本是年輕人的天下。
所以，華大發(fā)表的很多文章，你可以查查第一作者和通訊作者的年紀(jì)，基本上都在40歲以下。華大能夠持續(xù)人才輩出，本質(zhì)是把機(jī)會留給年輕人。比如，華大發(fā)表的文章，管理層不會去搶作者的位置，凡事實事求是、論功行賞。
我主持過上百個物種的基因組測序和分析，可以說生命科學(xué)已經(jīng)從分子生物學(xué)時代發(fā)展到了基因組時代、多組學(xué)時代，從假說導(dǎo)向走向了數(shù)據(jù)驅(qū)動。
我們必須“尊有愛老”，給年輕人更多機(jī)會，才能夠確保中國在生命世紀(jì)保持旺盛的競爭力。而下一代也在學(xué)科快速演進(jìn)、爭論過程中成長起來。科普最大的意義不是傳授知識，是啟發(fā)興趣，如果能夠把這個點立住了，科普就有意義。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你總是從基因著眼，然后探討人的不正常狀態(tài)，這是不是職業(yè)��？
尹燁：1909年，從約翰遜提出gene，中文后續(xù)翻譯為“基因”一詞的時候，你知道它就是生命“基本的因素”，做生命科學(xué)的不從基因入手能行么？
馬上也是克里克“生命的中心法則”提出65周年的紀(jì)念日。1958年開始，我們已經(jīng)知道生命的信息流基本是從DNA到RNA再到蛋白質(zhì)，這意味著無論是在哪一個點上做研究，其本質(zhì)依然要回到基因上來。
所謂人的不正常狀態(tài)，最多就是疾病，但不是所有疾病都是基因決定的。人體有三件事是基因說了算，與生俱來的基因缺陷-即出生缺陷，與時俱變的基因突變-即腫瘤癌癥，外來侵入的基因搗亂-即傳染感染。這三件事基本上基因說了算，其他大部分疾病還是環(huán)境和生活習(xí)慣使然。
故基因雖然很有用，但能決定人一生狀態(tài)最多20%，切不可把基因神化或基因萬能論，健康管理的本質(zhì)是人性的管理。
經(jīng)濟(jì)觀察報：它是相關(guān)性還是因果性？比如說喝酒一定會醉，但你喝一斤醉還是喝一兩醉，實際并不一樣，在你說的基因和病之間，是不是也有類似這種關(guān)系？
尹燁：剛才說的三種情況基本上就是因果性。比如腫瘤就是基因病，所以腫瘤這幾十年的防、診、治、監(jiān)進(jìn)展都很快，如果早防早治普及了，人類會在相當(dāng)?shù)某潭壬线h(yuǎn)離惡性腫瘤。再比如，剛生下來就有病大概率就是基因出了問題，這基本上也是因果關(guān)系。
我一直說，基因能管的就是20%。真正我們能預(yù)防的，剛才我講了防大于治的也要從這20%入手。人類通過疫苗的群體接種，遠(yuǎn)離包括天花在內(nèi)的傳染性疾��；未來也一定會通過人人可及的基因檢測，遠(yuǎn)離遺傳病或者中晚期的惡性腫瘤。
經(jīng)濟(jì)觀察報：從DNA到蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)怎么做一個結(jié)構(gòu)成為一個器官，據(jù)說到目前為止，大家對于究竟有多少種蛋白質(zhì)還沒有搞明白。
尹燁：凡事都有認(rèn)知過程。人類基因組沒完成之前，我們估計人類應(yīng)該有10萬個基因，最后知道了其實只有大約22000個左右。
蛋白質(zhì)因為存在更加復(fù)雜的時空結(jié)構(gòu)，目前人類的工具還跟不上，所以研究透徹程度確實不如基因清楚。
如果談到細(xì)胞就更復(fù)雜了，一個小小細(xì)胞對人類來講依然是黑箱。但不等于我們就不可以應(yīng)用，比如現(xiàn)在對于一些細(xì)胞的分化調(diào)控，只要你給它一些啟動因子并等待結(jié)果，做好驗證就可以。
我再強(qiáng)調(diào)一次工具的重要性，華大一直堅持的戰(zhàn)略叫做“先利其器”，也就是我們對于未知世界的探索，很難再依靠個別人的才智，而是要依賴于工具的進(jìn)步和大規(guī)模的數(shù)據(jù)產(chǎn)生。
物理如此、生命科學(xué)亦如此。比如沒有顯微鏡之前，再聰明的人也不知道有微生物存在。同樣的，如果沒有測序儀，再聰明的人也不會從基因上搞清楚物種演化的關(guān)系。
如今，華大基于自主的測序平臺開發(fā)的時空組學(xué)技術(shù)，可以把一個哺乳動物細(xì)胞分成400個區(qū)域，真正實現(xiàn)了在亞細(xì)胞結(jié)構(gòu)去看它的基因到底怎么表達(dá)。
比如9月2號剛剛在《科學(xué)》發(fā)表的蠑螈腦再生文章，把一只娃娃魚的頭切了一塊，發(fā)現(xiàn)它的腦能自己長出來，而且可以在細(xì)胞層面上把機(jī)理還原出來，這就是工具進(jìn)步而帶來的科研突破。
在基因組的領(lǐng)域，我們確實知道的比較多、比較早、比較新。全世界所有已經(jīng)測完的高等動植物的基因組，華大差不多參與了四分之一，這就是工具自主帶來的優(yōu)勢。
新和早還不一樣，新是代表看到科技的前沿，早是代表已經(jīng)看到了未來的趨勢。所以，我講科普很多觀點確實是新的，我沒有再說過去，我說的是加入了自己理解的、未來的一種可能性。
益生菌的研究
經(jīng)濟(jì)觀察報：有一種理論說生命是基因和微生物共生體，人腸道中細(xì)菌好幾斤，種類特別復(fù)雜，怎么能夠把其中某一個特別的細(xì)菌研究明白？
尹燁：我們首先是用系統(tǒng)論的方法去看人體和菌群的互作，即不僅只著眼在某一個點，而是先研究整體。
人體大約有37萬億個細(xì)胞，菌群的數(shù)量預(yù)估是這個數(shù)量的3-10倍，它們之間的互作非常復(fù)雜。追求研究清楚每一步叫做還原論，但對于復(fù)雜系統(tǒng)，這樣去研究往往是“求白箱而無解”。
生命就是涌現(xiàn)的結(jié)果，復(fù)雜生命是基因累積到一定程度，細(xì)胞的分工多了涌現(xiàn)出來的。意識也是，涌現(xiàn)現(xiàn)象是無法從還原論的角度去闡釋的，它的發(fā)生往往是個黑箱過程。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你們做益生菌其實也是黑箱，先承認(rèn)它是黑箱，然后你輸入什么，看他輸出什么，是這樣嗎？
尹燁：我們通過腸道菌群的研究發(fā)現(xiàn)，一些健康人和一些有某種臨床疾病人的腸道菌群不一樣。在一些病癥上，例如二型糖尿病人的腸道菌群就明顯不一樣，是因為得了糖尿病造成腸道菌群的變化，還是腸道菌群變化導(dǎo)致了糖尿��？
目前，研究者已經(jīng)明確二型糖尿病和菌群高度相關(guān)，生活方式和飲食結(jié)構(gòu)導(dǎo)致了腸道菌群變化，變化積累導(dǎo)致了糖代謝的異常，進(jìn)一步積累變成糖尿病。
糖尿病的治療也發(fā)生了變化。以前，開藥控制血糖，現(xiàn)在的治療是進(jìn)行糖尿病逆轉(zhuǎn)，要恢復(fù)人體的血糖代謝能力，通過飲食、運(yùn)動和補(bǔ)充益生菌，血糖代謝功能是可以恢復(fù)正常的�？梢哉f，原來只是控制癥狀，現(xiàn)在是根據(jù)原因治療，最終是可以治好的。
糖尿病是目前菌群因果關(guān)系相對明確的，還有很多疾病都在研究中，我們通過調(diào)節(jié)菌群嘗試降低尿酸，調(diào)節(jié)尿酸單純忌嘴是搞不定的，因為大量的尿酸產(chǎn)生是內(nèi)源性的，不正常的菌群可以源源不斷把食物轉(zhuǎn)化為尿酸，所以要把菌群結(jié)構(gòu)改善。
不再看一棵樹了，我看一片林子，甚至我看一座山，我要研究山，我要研究林，要研究菌群來研究人體，它更多是從生態(tài)和系統(tǒng)角度來思考問題。
人類基因組計劃為什么叫大科學(xué)工程？因為它沒有盯著一個點、一個基因，而是一次性去搞清楚全部的基因序列，得到全部22000個基因信息。
2010年以來的腸道菌群研究為主的宏基因組學(xué)也是這個思路，是以系統(tǒng)論的方法來思考問題，所以近年來的進(jìn)展和突破都很多。
經(jīng)濟(jì)觀察報：剛才說糖尿病和治糖尿病的方法，感覺是醫(yī)學(xué)上的？
尹燁：人狀態(tài)的調(diào)節(jié)不一定要用醫(yī)學(xué)行為啊。尤其是亞健康狀態(tài)的干預(yù)，通過睡覺、運(yùn)動，飲食調(diào)節(jié)都可以做到。
經(jīng)濟(jì)觀察報：有人也在討論有款益生菌能夠減肥。
尹燁：有一些益生菌可以幫助我們?nèi)ジ纳埔恍┐x，但減肥絕不是只靠益生菌就能搞定的。
玄學(xué)與科學(xué)
經(jīng)濟(jì)觀察報：益生菌跟人的關(guān)系，具體到菌種跟人的關(guān)系的時候，我覺得已經(jīng)到了目前科學(xué)最前沿的領(lǐng)域。你剛才提系統(tǒng)的地看，系統(tǒng)論落地具體怎么做，可能也有一套自己的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。
尹燁：沒有辦法完全通過還原論的角度解釋菌群的問題。人的腸道里菌群有3-4斤，每個人都有數(shù)百種，曾經(jīng)我們想用科赫法則，就是當(dāng)年鑒別病原的法則，從里面有分離單菌出來證明它的作用。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)超過97%的菌群自己是無法生長的，每個菌究竟發(fā)揮什么作用，可能我們永遠(yuǎn)不知道，你必須接受，真實世界或許就是有一部分不可被徹底測量的。
我們也許能在其中越研究越深，但幾百種菌到底怎么交互的，這個東西可能永遠(yuǎn)搞不明白。
科學(xué)在很多人眼里被看成是無往不利的解決事情的方法，其實科學(xué)能解釋東西是有限的。必須接受世界的不確定性，必須承認(rèn)世界不能僅由科學(xué)去解釋。我們沒有人可以違背所有的物理定律，但總有人可以做出很多讓其他人大跌眼鏡的、比如違反法律的事情。
我想，好的科學(xué)和科普是幫你把興趣和好奇心拉起來，讓大家不會非黑即白，不會二元化的看世界。
科學(xué)家或企業(yè)家不過都代表一種職業(yè)，既不要神化也不要貶低。比如一種誤解是老覺得，科學(xué)家好像是首先得清貧，這肯定不對。另外就是說，賣東西大家都覺得low，這又變成另外一個極端。
我們現(xiàn)在講“國企敢干，民企敢闖，外企敢投”，其實特別需要的就是一個良好的輿論環(huán)境和營商環(huán)境。
經(jīng)濟(jì)觀察報：這是玄學(xué)嗎？
尹燁：玄學(xué)的定義是什么？不可知論？可能我們都忽略了今天的已知本身就是不完備的，用已知解釋所有的未知，簡單的相信當(dāng)下的科學(xué)，其實是無神論造神。科學(xué)還是玄學(xué)，本質(zhì)要看是否能被證偽，這也是科學(xué)進(jìn)步的本質(zhì)。
經(jīng)濟(jì)觀察報：科學(xué)有沒有邊界？
尹燁：科學(xué)沒有邊界，科學(xué)永遠(yuǎn)是向外去擴(kuò)展。但已知圈越大，未知圈更大，知道的越多，不知道的就更多，科學(xué)必須不斷被顛覆�？茖W(xué)是在證偽的過程中，通過否定至否定而實現(xiàn)螺旋式上升。
經(jīng)濟(jì)觀察報：有種說法是科學(xué)不是萬能的，科學(xué)與真相之間相差很遠(yuǎn)。
尹燁：任何科學(xué)都是不完整的，都是有限制或有適用條件的。
換言之，科學(xué)要看你站在多長的歷史條件去看，不是說科學(xué)不能解釋世界，但世界不能只用科學(xué)去解釋，因為科學(xué)只代表人類今天的認(rèn)知體系。
如果今天我講的內(nèi)容引不起爭論和興趣，那意味著是過時的內(nèi)容。真正的科普必須是性感的，引發(fā)的是興趣。它激起的是通往科學(xué)且以后可以自己堅持走下去的路，而不僅僅是我作為知識的搬運(yùn)工，對你進(jìn)行強(qiáng)制性灌輸。
誰敢說自己說的都是對的，哪怕“對”也需要打引號。亞里士多德的“對”到了伽利略那里就錯了，到了牛頓那里就被補(bǔ)充了，到了愛因斯坦那里又加了條件。所以，任何時候，科學(xué)能看到的都是有限或有效真理。
經(jīng)濟(jì)觀察報：從基因、蛋白質(zhì)、組織、器官、系統(tǒng)到人體，其中有很多環(huán)節(jié)，為什么說基因能決定最終形態(tài)？
尹燁：是有很多環(huán)節(jié)，但根是基因。來自同一個受精卵分裂，DNA層面都一樣。但為什么后續(xù)有的細(xì)胞是眼睛，有的細(xì)胞是頭發(fā)，有的細(xì)胞是嘴，因為它在表達(dá)層面是不一樣的。同樣的基因會導(dǎo)致不同的表達(dá)，從而呈現(xiàn)不同的狀態(tài)，當(dāng)然也受外部環(huán)境的影響。但關(guān)鍵是如果根上出了有問題，最終就會出問題。
經(jīng)濟(jì)觀察報：這是基因決定論？
尹燁：我沒有講過基因決定論，而是基因加環(huán)境互相作用，人一生最多受基因影響20%，如果是極端情況，基因影響就大了。極端長壽的人能活105歲以上，一些論文證明，的確有一部分可以在遺傳上找到證據(jù)，不一定是因果關(guān)系，但相關(guān)證據(jù)反向推導(dǎo)的時候會發(fā)現(xiàn)有強(qiáng)關(guān)聯(lián)關(guān)系。
科普與科學(xué)
經(jīng)濟(jì)觀察報：科學(xué)、科普、科幻是什么關(guān)系？
尹燁：科學(xué)、科普、科幻再到玄幻，這是四個層面。玄幻隨便編，硬核科幻有科學(xué)成分在，再往上是科普，科普再往上是科學(xué)，這四個層次嚴(yán)謹(jǐn)度越來越強(qiáng)、興趣度則越來越弱。
科學(xué)都不完備，科普肯定更不完備，科學(xué)到科普之間要經(jīng)過信息轉(zhuǎn)換和過濾。毫無疑問，科普肯定不如科學(xué)全面和嚴(yán)謹(jǐn)。
但如果按照對科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)要求科普，都講論文原文或講教科書就行了么？受眾可能會難以接受。為什么提科學(xué)研究和科學(xué)普及要兩翼齊飛，因為目前這兩個翅膀的發(fā)展要求和發(fā)展階段還是不一樣的。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你做了七年科普，科普有門檻嗎？誰有權(quán)力做科普？
尹燁：技術(shù)越先進(jìn)，越需要科普。我們經(jīng)常提轉(zhuǎn)化落地，如果要把一篇篇頂級文章變成產(chǎn)業(yè)成果轉(zhuǎn)化落地，不做科普是不行的。
其實科普的門檻可能更高�？茖W(xué)家只是一個職業(yè)，就像企業(yè)家一樣�？茖W(xué)不能是象牙塔的東西，科學(xué)就是知識，知識無高低，一條螞蟻幾條腿也是知識�？茖W(xué)的本意就是知識，從這意義上講人人皆可做科學(xué)。
我們一方面在說破“四唯”，一方面又把科研強(qiáng)調(diào)成了“陽春白雪”，這恰恰是對科學(xué)理解的誤區(qū)？
平心而論，一流的科普并不比一流的科研容易。因為科普者首先要用科學(xué)思維去理解“陽春白雪”，再用通俗的形式將其轉(zhuǎn)化為“下里巴人”。這種深入淺出的要求是很高的，即使在全球范圍內(nèi)，科普大家的絕對數(shù)量，也要遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于科研大家的絕對數(shù)量。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你是科普家嗎？
尹燁：我不是，是不是科普家老百姓說了算。要看到科普人整體做了什么，而不是只關(guān)注某個科普人有一個字說錯了。
比如說我背一首《琵琶行》，600多個字都背完了，但一個音讀錯了。即使你這個詩背的文情并茂，但我就挑你這個字讀錯了，那對這個背詩的人來講公平么？
這種吹毛求疵，特別接近于今天中國的教育環(huán)境，我見過很多家長拿著書，讓孩子閉卷背一遍。其實，家長不看書一句詩都不會，這也很像今天中國科普的困境。
如果不做科普的人，天天指責(zé)做科普的人，有多少人講第一堂科普課就被挑毛病，然后從此不講，大家根本沒有給做科普的人一個機(jī)會。我看到的是，過去中國科普太難了，專職做科普的人生存狀態(tài)是堪憂的，這也是需要我們一起改進(jìn)的方向。
經(jīng)濟(jì)觀察報：這也有一些問題，歷史上發(fā)生過好多事，比較典型的如張悟本。
尹燁：沒錯，窗戶打開了，蝴蝶能進(jìn)來，蒼蠅也能。但總要先打開窗戶，讓事情先發(fā)生。
我開始做科普，也是因為這一類人。他們在我老家的群里，天天傳播一些莫名其妙的廣告甚至陰謀論，我才開始入局做科普。
面對一些新問題，確實要允許兩種聲音同時存在一段時間。正反雙方都可以基于事實，進(jìn)行討論甚至爭論。你也不要認(rèn)為大眾都是小白，在討論和爭論中，大眾是有自己的判斷和鑒別力的。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你科普的方法論，會不會把人帶偏？
尹燁：每個人講科普都會有自己的風(fēng)格，也都會帶著自己的價值觀、世界觀。引發(fā)興趣是一方面，很多人留言喜歡我的科普，是他覺得喜歡我這種正能量思考問題的方法。
我一直希望大家能夠達(dá)觀和開心，其實很多事情已經(jīng)不只是科學(xué)的范疇，是社會學(xué)的范疇。世界不能只用科學(xué)去解釋，你不能否認(rèn)總有些問題是測不準(zhǔn)、是不可被測量的。
我所提出的方法論，是希望能夠啟發(fā)我們對一個問題的思辨性態(tài)度，而不是一種所謂的非黑即白的二元論。
只有思辨性思考多了，啟發(fā)興趣才會廣泛，在科普里面科學(xué)和社會學(xué)都會起作用。因為行業(yè)當(dāng)中總會有各種各樣的意見領(lǐng)袖，大家百花齊放，百家爭鳴，一起做科普，這才是中國缺乏的科學(xué)活動的狀態(tài)。
我們少有思想家，更缺哲學(xué)家，但大科學(xué)家解決的都是哲學(xué)問題，這要對興趣的長期堅持求索才能形成。
智商稅與代言
經(jīng)濟(jì)觀察報：觀眾聽了你的科普，接受你這套價值觀，就可能去買你的產(chǎn)品，這里面涉及到一個科學(xué)營銷的概念，這里面有沒有一些倫理問題？
尹燁：首先，企業(yè)家、商人丟人嗎？肯定不丟人吧。企業(yè)家就比科學(xué)家低一等嗎？民營機(jī)構(gòu)就不能做一流的科研么？如果是這個環(huán)境，哪個民企敢闖？
華大相當(dāng)比例的科研經(jīng)費(fèi)是自籌的，企業(yè)需要有利潤來持續(xù)做好科研并實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化落地。比如說益生菌是華大營養(yǎng)的產(chǎn)品，也是華大集團(tuán)一個重要的產(chǎn)業(yè)板塊。我是華大集團(tuán)的CEO，我也是這個產(chǎn)品的長期使用者，賣自己的東西不是應(yīng)該的么？
現(xiàn)在很多領(lǐng)導(dǎo)干部也都在網(wǎng)上賣自己轄區(qū)的土特產(chǎn)，為自己轄區(qū)內(nèi)的景點打call，這丟人嗎？
經(jīng)濟(jì)觀察報：這里面有沒有智商稅？
尹燁：我覺得首先要看發(fā)心，能夠認(rèn)知我的人，他不會覺得我是做這樣事情的人；不信任的也不會選擇我的產(chǎn)品。
從2010年開始，華大就開始對腸道菌群進(jìn)行研究，到今天12年了。相關(guān)的SCI文章已經(jīng)發(fā)表了71篇，包括5篇參與的《自然》，相關(guān)專利也有300多項。
在全球范圍內(nèi)，益生菌是一個現(xiàn)實的跑道。華大的益生菌是我們自己研發(fā)的，從科研到產(chǎn)業(yè)的每個環(huán)節(jié)都實現(xiàn)自我閉環(huán)。我作為常年的使用者，也聽過周圍很多用戶的反饋，我堅信我的產(chǎn)品是很好的。
所以，我會繼續(xù)正大光明的做科普，賣我們的貨，比如和華中農(nóng)業(yè)大學(xué)合作的多寶茄子樹，跟云南大學(xué)合作的多年生水稻。我才40歲出頭，著什么急呢？
經(jīng)濟(jì)觀察報：過去對華大的質(zhì)疑還有很多，有人說華大是深圳幾大騙，還有人說華大的研發(fā)費(fèi)用比營銷費(fèi)用低。
尹燁：華大從成立以來一路被“黑”大，可我們從來沒有停。因為停了，在這個領(lǐng)域就會丟了很多機(jī)會。新生事物的發(fā)展總是伴隨著爭議。但數(shù)據(jù)不會撒謊。
華大發(fā)表了多少文章我剛才說過了，華大申請了多少知識產(chǎn)權(quán)，參與了多少標(biāo)準(zhǔn)制定都可以查到，包括華大研發(fā)費(fèi)用的絕對值也可以看一下，看完相信會對華大有更全面的認(rèn)知。
經(jīng)濟(jì)觀察報：科普占你多大的精力？
尹燁：很大精力，你能堅持7年每天日更嗎？我因為比較熟悉生命科學(xué)，可以做到簡單預(yù)習(xí)就能講，但即使這樣，我做完還需要背后的團(tuán)隊處理，查文獻(xiàn)加圖片加字幕，這些東西加起來至少需要一個小時。
為了趕時效，我有時是半夜0點才錄制，團(tuán)隊就要熬夜了。所以我很感謝他們，做科普必須是有情懷的人。
經(jīng)濟(jì)觀察報：我理解你的整個框架：你有套理論，這個理論跟產(chǎn)品緊密相關(guān)，理論越普及可能越有利于大家對產(chǎn)品的接受度。為了普及產(chǎn)品，你可能會關(guān)注關(guān)聯(lián)很多流行話題，如成功學(xué)、正能量等。它其實是一個科普、商業(yè)、個人興趣、個人價值一體的東西。
尹燁：差不多是這樣。我相信一流的科研，一定是一流的產(chǎn)業(yè)。更重要的，如果你真給孩子上過課，看他們頓悟的眼睛放光的感覺，那是最欣慰的狀態(tài)，因為你知道啟發(fā)了下一代。中國要決勝21世紀(jì)生命科學(xué)，如果孩子們今天不學(xué)生物，對生物沒有興趣，你怎么決勝？
經(jīng)濟(jì)觀察報：怎么確保這個東西不誤導(dǎo)別人？
尹燁：我會更正我的科普。我經(jīng)常會把講過的科普再聽一次，有些是知識更新了，有些是當(dāng)時口誤了，有些就是我理解錯了，我會在后續(xù)的科普中復(fù)述并更正。大家并不會因為你更正而看不起你，反過來，這也是一種長期負(fù)責(zé)任的態(tài)度。
經(jīng)濟(jì)觀察報：當(dāng)時為什么會講錯？
尹燁：哈哈，這個要求太高了。很多都是談話節(jié)目，一次性錄三四個小時，都是閉卷考試，里邊每個時間點、每個事情都是腦子里需要記住的。
經(jīng)濟(jì)觀察報：華大營養(yǎng)占華大集團(tuán)比例多少？
尹燁：比例還很小，但這是我要扶持的新的業(yè)務(wù)。華大基因、華大智造都上市了，其他的產(chǎn)業(yè)板塊也需要繼續(xù)努力。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你前期科普好像沒有這么有目的性。
尹燁：現(xiàn)在也沒有特定的目的性，何況我的崗位也在變化，到什么時點上就應(yīng)該做什么事。
最開始的科普，我在講什么樣的基因檢測是靠譜的，以及為什么靠譜。因為當(dāng)時我是華大基因的CEO，我不科普基因檢測，大家怎么會去認(rèn)知并選擇基因檢測呢？
經(jīng)濟(jì)觀察報：目前對基因的認(rèn)識還很不完整，比如DNA上經(jīng)常有冗余信息，究竟發(fā)揮了什么作用。
尹燁：真能問到這樣的問題，我就不擔(dān)心了。這意味著行業(yè)已經(jīng)普及了，我們可以講下一段了。比如非編碼DNA是怎么調(diào)控編碼的，在學(xué)術(shù)報告上可以講的非常嚴(yán)謹(jǐn)，問題是圈外有人看嗎？沒人看。
經(jīng)濟(jì)觀察報：科學(xué)雜志列舉了全球有待解決的很多科學(xué)問題，其中有些問題你也有回答，但哪些回答是“真正的”回答？
尹燁：你說的是每年的科技進(jìn)展吧。我會把每年幾個核心雜志總結(jié)的十大科學(xué)進(jìn)展嘗試解釋下，不都是生命科學(xué)的，也僅代表我目前個人的認(rèn)知，有些觀點我也不認(rèn)可。包括很多文章我也會說這個文章可商榷，這個文章是標(biāo)題黨博眼球，這兩年特別在疫情反面，我寫了很多辟謠的文章。
經(jīng)濟(jì)觀察報：益生菌也有很多品牌。
尹燁：這個行業(yè)很熱鬧，同樣也良莠不齊。CEO就是公司最大的產(chǎn)品經(jīng)理、銷售員，這是必須的。每款產(chǎn)品我都參與了反復(fù)討論，包括配方。
我們的菌群來自中國健康人群腸道，經(jīng)過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓δ軐嶒灐＿@些菌株基本都有專利保護(hù)，這個產(chǎn)品我有非常大的信心。這是我為什么大力推廣的原因，我和家人也都是用戶。
經(jīng)濟(jì)觀察報：你宣傳的作用有多大？
尹燁：還挺大的。過去幾年，雖然復(fù)購率不低，但我們主要還是員工和員工家屬在買，在很多場合去說這個產(chǎn)品，漸漸讓很多人知道華大有益生菌。不是說我直接賣，而是這個過程讓更多人知道華大有益生菌。
經(jīng)濟(jì)觀察報：華大的未來戰(zhàn)略是怎樣的？
尹燁：我總結(jié)一下華大在做的五件事，也是董事長汪建提出的“大目標(biāo)”。
第一件事是“先利其器造工具”。我們有句話，如果實驗室不能夠自己造工具，它一定不是頂尖的實驗室，這是我們的工具決定論。
第二個是持續(xù)研究“生老病死”，從病開始研究然后擴(kuò)展到出生缺陷、衰老，包括可能導(dǎo)致重大致死或長期危害的疾病。
第三叫萬物生長，其實就是生物制造和未來農(nóng)業(yè)。
萬物生長就一定會推到下一個問題上去，即第四件事：生命起源。
生老病死就會做腦科學(xué)，就一定推到下一個問題上去，即第五件事：意識起源。
華大整體從全集團(tuán)來看，未來基本就是這幾個方向，如果說過去華大有一些成績的話，核心點就在于工具能夠自主可控、并且能以工程化的方式快速推進(jìn)。
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